Jets de sauvegarde Forum dédié aux règles de Dragons

[Maalvi]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet car je trouve que les règles sur les jets de sauvegardes sont un peu obscures particulièrement pour ceux d'intelligence, sagesse et charisme.
La plupart du temps, ils sont liés à une aptitude ou un sort donc pas de souci évidemment mais dans d'autres cas, on peu se poser la question de savoir s'il faut en utiliser un plutôt qu'un jet de compétence et lequel...

Voici une synthèse des réflexions que j'ai pu avoir avec différents MJ :

• D'une manière générale, les JS sont une sorte d'action réflexe répondant à un stimuli souvent ponctuel et imprévu. Pour les actions volontaires, il y a les jets de compétences classiques.

• JS FOR : éviter d'être déplacé/renversé contre son gré.

• JS DEX : éviter physiquement une menace, conserver son équilibre.

• JS CON : résistance aux atteinte physiques, poisons et maladies.

• JS INT : mémoire, démasquer ce qui cloche par la logique.

• JS SAG : résister à ce qui affecte les sentiments et les émotions, la volonté.

• JS CHA : résister lorsque son âme/psyché est affectée.

Qu'en pensez vous ?
J'attends vos remarques !

[Iris]

C'est intéressant !

A mon sens, une partie de la difficulté à appréhender les JS provient de l'histoire de ceux-ci dans les éditions passées. Il existait en 3e édition Vigueur (Constitution donc), Réflexe (Dextérité) et Volonté (Sagesse).

Les jets moins usités (Force, Intelligence, Charisme) sont tout naturellement ceux qui n'avaient pas de JS associés par le passé.

Le JS Force est désormais associé à tenir / s'accrocher ; le JS Intelligence touche aux illusions, au détail qui cloche, à la rationalité ; et le JS Charisme à l'identité, la fougue, la conviction personnelle et la résistance aussi à ce qui peut transformer ton essence profonde, ton corps surnaturel en quelque sorte.

Également : certains JS sont faits dans la caractéristique magique d'un personnage.

Bref, dans l'ensemble, ta démarche me paraît cohérente, mais je pense qu'il sera difficile de compenser suffisamment les trois JS "mineurs" pour les mettre totalement sur un pied d'égalité avec les trois plus anciens.

[Maalvi]

Pour la petite histoire, la question du fonctionnement des JS m'est venu au cours de la création d'un perso que je voulais capable de mieux résister à certains états préjudiciables. Du coup je me suis posé la question de savoir si un JS donné correspondait systématiquement à un ou plusieurs états préjudiciables spécifiques et je n'ai pas trouvé de réponse dans Aventurier ...
Un deuxième point m'a fait m'interroger sur les JS : si un PJ tente de persuader un autre PJ de faire telle ou telle chose, comment en tant que MJ, gérer la situation s'ils ne parviennent pas à un accord entre eux ? Ben on fait un jet de persuasion contre... contre ?

• Un DD défini... mais basé sur quoi ?

• Un JS de Sagesse ? Intelligence ?

Das le cas d'un PJ cherchant à mentir à un autre, un jet de Sagesse (Intuition) en opposition au jet de Tromperie s'il y a volonté de déceler le mensonge et sinon on peut appliquer DD basé sur la Sagesse (Intuition) passive de la cible.

[Iris]

Du coup je me suis posé la question de savoir si un JS donné correspondait systématiquement à un ou plusieurs états préjudiciables spécifiques et je n'ai pas trouvé de réponse dans Aventurier ...

Normal, il n'y a pas de réponse à cette question

Tu peux être aveuglé par du poison, par magie ou encore par du sable dans la figure. Ce qui ferait : JS Constitution, Sagesse / Charisme, Dextérité.

Un DD défini... mais basé sur quoi ?

DD = 8+bonus de maîtrise + carac' utilisée

Et sinon, tu utilises l'échelle de difficulté des tests dans le chapitre "caractéristiques"

Un deuxième point m'a fait m'interroger sur les JS : si un PJ tente de persuader un autre PJ de faire telle ou telle chose, comment en tant que MJ, gérer la situation s'ils ne parviennent pas à un accord entre eux ? Ben on fait un jet de persuasion contre... contre ?

Dans le cas présent, les règles ne sont simplement pas adaptées. Les tests de Persuasion donnent une idée de l'éloquence.

Le MJ donne un DD qui dépend de la difficulté de convaincre. Exemple : persuader une mère de sacrifier son enfant à un dieu qu'elle vénère n'aura pas le même DD que si c'est un dieu qu'elle déteste, et dans les deux cas, on peut imaginer un DD plutôt élevé, et cela indépendamment de toute carac' de la mère.

Autre possibilité : convaincre une personne c'est vaincre ses "points de conviction", qui sont proportionnels à ce que tu veux obtenir d'elle et à ses conviction. Dans ce cas, la persuasion (ou autre) est un jet d'attaque opposé à CA "mentale". Une réussite normale ôte 1pt de conviction et suffit pour une demande courante ; une réussite critique ôte 2 pt de conviction. Il faudra plusieurs arguments, un par jet. Dans ce cas de figure, l'autre peut aussi attaquer les pt de conviction, pour vous faire changer d'avis.

[Maalvi]

Vos deux réponses à ma non-question apportent de l'eau à mon moulin.
Je conclurai mon absence de question par ceci : D&D5 met l'accent sur la simplicité et la fluidité du jeu par conséquent la solution proposée par Iris d'un DD classique évalué par le MJ parait cohérente mais il est vrai que le jeu passe par le plaisir de chacun et donc une certaine justice comme le souligne EskatonicMonk et, selon les joueurs, l'absence de jet pourrait en frustrer quelques-uns... donc à voir au cas par cas !

Merci pour vos commentaires